يجلب الصحفي والكاتب خافيير سييرا نسخة جديدة من ”أوكولتورا “ إلى سرقسطة التي ستعقد في الفترة من 6 إلى 8 نوفمبر/تشرين الثاني. سيناقش هذا اللقاء الدولي الحياة بعد الموت والتجارب القريبة من الموت في دورة ”شهادية للغاية“، بمشاركة ممثلين مثل أنطونيو ريسينيس وبيلين رويدا ومحترفين مثل خوسيه ميغيل غاونا وغيرهم.
يتحدث إلينا سييرا نفسه عن هذه الدورة الجديدة التي تقام للسنة الرابعة على التوالي في العاصمة الأراغونية.
كيف تعرّف ”أوكولتورا“؟
حسناً، أوكولتورا هو مقاربة جادة، بل وعلمية في بعض جوانبها، للأسرار العظيمة التي تحيط بنا، مع الأخذ في الاعتبار أن بعض هذه الأسرار والإيمان بها قد شكّل الكثير من جوانب تاريخنا وأدبنا وفننا وحتى البحث العلمي. إنه تبرير للمجهول كمصدر للفضول والتقدم. إنه عكس الاستخدام الذي تم استخدامه في بعض الأحيان من منظور الخرافة، والذي يبعد الناس عن المعرفة الحقيقية. نحن نريد أن نستخدمها كمصدر آخر للمعرفة ونزعم أنه بدون معرفة الغيب فإن فهم الواقع معطل.
فهل من المفيد أن الكثير منكم أيها الصحفيون قد كرسوا أنفسهم لادعاء المجهول بهذه الطريقة وليس من الخرافة؟
حسنًا، إن اهتمام الصحفيين بهذا الأمر هو ظاهرة إسبانية جدًا. في البلدان الأخرى، المهتمون بهذا الأمر هم علماء الأنثروبولوجيا، وعلماء الاجتماع، والأشخاص الذين يأتون من عالم الفيزياء والفيزياء التأملية والفيزياء الكمية، وعلماء اللاهوت، إلخ. لكن في إسبانيا، صحيح أن هذه اللافتة قد رفعها أو رفعها منذ بضع سنوات حتى الآن علماء التواصل. لقد أردنا أن نجعل هذا العالم في متناول الرأي العام. على سبيل المثال، مصطلح ”التنجيم“ هو مصطلح وُلد في جامعات أوروبا الوسطى في بداية القرن الحادي والعشرين. لقد كان مصطلحًا أكاديميًا للغاية، مصطلحًا للعلماء الذين كانوا، فجأة، يبحثون، على سبيل المثال، في تأثير الروحانية على الاستقلال الأمريكي. من الواضح أن الروحانية هي مسألة اعتقاد أكثر من كونها مسألة علمية، لكن التحقيق فيها من منظور الثقافة، من منظور تأثيرها، يكتسب اعتباراً آخر. لكن في إسبانيا، لا أعرف لماذا، فقد كانت في إسبانيا موضوعًا للتواصل، للرأي العام.
لقاء أوكولتورا 
2021
في هذه الدورة السابعة، ينصب التركيز في هذه الدورة السابعة على تجارب الاقتراب من الموت، هل هذا أكثر ما يجذب انتباه الجمهور؟
حسنًا، إنه أحد السؤالين الكبيرين اللذين يواجهان البشر: ماذا يوجد بعد الموت؟ وهل نحن وحدنا في الكون؟ ومن الواضح أن السؤال الأول سؤال له آثار عميقة على جميع المستويات. ولكن حتى نصف قرن مضى كان هذا السؤال يبدو حتى نصف قرن مضى من اختصاص الفلاسفة وعلماء اللاهوت حصرياً تقريباً، وليس الأطباء أو الباحثين العلميين مثلاً. منذ نصف قرن مضى، بدأ العديد من الأطباء، الذين نشيد بهم في هذا الحدث، مثل ريموند مودي أو إليزابيث كوبلر، يتساءلون عن ماهية الموت، وما الذي يمكن أن يكون بعد الموت، وما إلى ذلك. وبدأوا في جمع الكثير من المعلومات من المرضى الذين مروا بتجارب الاقتراب من الموت والتي تطابقت في الكثير من التفاصيل التي قدموها. الأشخاص الذين شعروا فجأة في غرف العمليات بأنهم يخرجون من الجسد ويمكنهم رؤية أنفسهم من أعلى، أو الذين لاحظوا نوعًا من النفق الذي شعروا بأنهم منجذبون إليه، وبعد ذلك شعروا بأنهم منجذبون إلى نفس النفق. كانوا قادرين، على سبيل المثال، على رؤية أقاربهم الذين سبقوهم في الموت والذين كانوا يستقبلونهم. باختصار، كانت هذه أشياء غريبة جدًّا وفريدة جدًّا كانت تؤخذ دائمًا من وجهة نظر قصصية، لكن هؤلاء الأطباء أدركوا أنها ثابتة وقرروا البدء في نهج علمي للتحقيق في هذه القضايا. وهذا ما سنشيد به في اجتماع أوكولتورا هذا. أعتقد أننا سنواجه، كما كنت أقول، السؤال الكبير الذي يشغلنا جميعاً، وهو ماذا ينتظرنا بعد الموت، هل هناك حياة بعد الموت؟
هل ستكون السينما أيضاً بطلاً في لقاء أوكولتورا، وبالتحديد، هل ستكون السينما أيضاً بطلاً في لقاء أوكولتورا، وبالتحديد، هل كانت دائماً نقطة جذب لجذب الانتباه إلى تجارب الاقتراب من الموت؟
نعم، هناك تقليد عريق في السينما في التعامل مع هذا النوع من القضايا، لكن له تفسيره، وهو أنه عندما لا توجد إجابات في عالم العقل وعالم المادة، نبحث عن إجابات في عالم الفن. هناك الكثير من الفنون في الرسم والنحت والسينما والأدب التي تحاول أن تخبرنا بما يوجد بعد الموت. وهذا أمر طبيعي، أي أنه الملاذ الأخير. ففي نهاية المطاف، التعبير الفني هو الملاذ الأخير لتخيل ما يوجد بعد الموت، وسنتحدث عنه بالتأكيد في ”أوكولتورا“.
ما هو أكثر ما سيساعد الناس أو أكثر ما سيفاجئهم في أوكولتورا؟
حسنًا، أعتقد أن الجزء الخاص بالشهادات سيجذب الكثير من الاهتمام. على سبيل المثال، سيخبرنا أنطونيو ريسينس، الذي خاض أربع تجارب الاقتراب من الموت، بما تعلمه منها، وما حدث له وما يتذكره من تلك اللحظات. أعتقد أنه، بهذا المعنى، فإن حقيقة أن وجهًا معروفًا مثله يتحدث إلينا بصيغة المتكلم، بشكل أحادي حول هذه المسألة، يبدو لي أنها مساهمة كبيرة وستثير الكثير من النقاش. سيكون لدينا أيضاً، على سبيل المثال، مشاركة فيلسوف فرنسي، برتران ميهوست، الذي قضى السنوات الأخيرة من حياته في دراسة أحد الشخصيات الأدبية الفرنسية العظيمة، مارسيل بروست. وقد اكتشف أن مارسيل بروست كان رجلاً متورطاً بعمق في الحياة الآخرة. كان مهتمًا بالظاهرة بأكملها. لقد اقترب من العديد من الوسطاء في عصره والعديد من الأشخاص الذين مروا بهذه الأنواع من التجارب. وقد مر هو نفسه بالعديد من هذه التجارب، تجارب ”ما وراء الطبيعة“، وكان لكل هذا تأثير كبير على أدبه. عمله العظيم، الأثر الأدبي العظيم الذي هو ”البحث عن الزمن المفقود“، مليء بالإشارات إلى ذلك. لكن حتى الآن، وبسبب الحساسية التي نمتلكها أحيانًا تجاه هذا النوع من الأشياء، لم يفسره أحد بمفتاح ”الخوارق“. وفقط في هذا المفتاح يمكن فهم ”البحث عن الزمن الضائع“ بشكل كامل. أعتقد أن هذا سيكون أيضًا إسهامًا مثيرًا للاهتمام، خاصة بالنسبة للأشخاص المهتمين بالقراءة والأدب، وهو في النهاية أحد دوافع هذه اللقاءات أيضًا.
كيف بدأت ”أوكولتورا“، وكيف تمكنت من تأسيس نفسها؟
جاءت البدايات من خبرتي في فعاليات أخرى مماثلة أقيمت في أجزاء أخرى من العالم. أدركت أننا، في إسبانيا، كنا منعزلين جداً عن هذا التيار من ”التنجيم“ وأنه من المستحسن إنشاء مبادرة من شأنها أن تدمجنا معاً، بالإضافة إلى ذلك، ستكون مبادرة دولية، مما يسمح للخبراء في هذه الأمور من جميع أنحاء العالم بالقدوم إلى إسبانيا والتواصل مع المهتمين بهذه المسألة. لقد ولدنا في عام 2007، وهو العام الذي حصلت فيه على جائزة بلانيتا في ليون. في الواقع، كانت الليلة التي ولدت فيها أوكولتورا هي الليلة التي سبقت حفل توزيع الجائزة، تخيلوا فقط. ومنذ ذلك الحين أصبح موعداً مشهوداً جداً. هناك الكثير من الناس الذين يسافرون من جميع أنحاء البلاد ليكونوا معنا خلال تلك الأيام، ونحن ممتنون جداً لذلك. وهذا يعني أنه حدث ”مع المجتمع“، فهناك الكثير من الناس الذين ينتظرون أن نعقده ليأتوا إلى أي مكان يقام فيه.
هل نعطي أهمية كافية في سرقسطة لحقيقة أن هذا الحدث يقام في المدينة؟
كان اختيار سرقسطة اختيارًا مدروسًا للغاية. كنا نبحث عن مدينة متصلة بشكل جيد للغاية وهذا هو حال سرقسطة التي تقع في موقع استراتيجي بين المدينتين الرئيسيتين في البلاد. كنا نبحث عن مدينة يمكن أن تكون معروفة أيضاً على المستوى الخارجي والدولي كعاصمة إسبانية عظيمة حيث يقام الحدث، ومن هذا المنطلق، بدت لنا سرقسطة مثالية منذ البداية، لذا نأمل أن نبقى فيها لسنوات عديدة قادمة.
هل فقدنا الإيمان بما وراء الطبيعة، وهل توقفنا عن الاهتمام بما يكمن وراء الموت؟
ما من حضارة، ما عدا حضارتنا، نظرت إلى ما وراء الموت. كل الحضارات العظيمة في الماضي كان الموت نقطة مرجعية لها في كل الحضارات العظيمة في الماضي، وكانت الكثير من القرارات، العامة أو السياسية على اختلاف أنواعها، تُتخذ دائمًا واضعة في اعتبارها أن الموت قريب، يتربص بها. حضارتنا ليست كذلك، حضارتنا أصبحت مجتمعًا ماديًا جدًا، استهلاكيًا جدًا، استهلاكيًا جدًا، ” اغتنام اللحظة“ و”اغتنام اللحظة“ وتم تشييء الموت وأصبح شيئًا موجودًا ومفقودًا ومن الأفضل عدم التفكير فيه. أعتقد أن العكس هو الصحيح، أي أن الموت يجعلنا أكثر إنسانية. إنه يعطينا مقياسًا لماهية وجودنا ويدعونا إلى الاستفادة القصوى منه بطريقة إيجابية. لذلك، أعتقد أن إدراكنا للموت ومعرفتنا بوجود شيء ما بعد الموت، أو على الأقل استقراءه من وجهة نظر ما يخبرنا به العلم اليوم، هو مصدر أمل نحتاج إليه كحضارة. وكما قلت، لم يسبق لحضارة أن كانت بعيدة عن الموت، ولم يسبق لنا أن احتجنا للتفكير فيه أكثر مما نحن عليه الآن. أعتقد أن هذا هو السبب في أن هذه الأنواع من الأحداث وهذه الأنواع من المحادثات جذابة جدًا للجيل الأصغر سنًا، لأنهم بحاجة إلى إجابة على هذا أيضًا.
هل من رسالة أخيرة؟
أنكم لن تجدوا حدثًا كئيبًا ولن نتطرق إلى الموت من وجهة النظر هذه، لن نتحدث عن القرائن التي لدينا لنجادل بأن هناك بقاء بعد الموت. الوعي هو الذي يبقى، وليس الجسد، لكن هناك شيء أعظم من الجسد، لدينا جميعًا في داخلنا ويتجاوز لحظة الموت.
