تهانينا على تعيينك رئيساً لمركز CEPYME أراغون. كيف تتعاملين مع هذا التحدي الجديد؟

إنها مهنة. لقد بدأت كرئيس لـ”أراغون أراغون“ في عام 2008 وبقيت لمدة 13 عاماً. لقد أكسبني ذلك خبرة ورأيت كيف تكون المنظمة من الداخل وكيف يمكن تغييرها. في ذلك الوقت، أدركت بسبب حبي الشديد لـ CEPYME، أن هناك أشياء تحتاج إلى تغيير وتجديد وتجديد.

لقد ترشحت لـ CEPYME سرقسطة، وبعد ذلك، وبدعم من لجنتي، فكرنا في الترشح لـ CEPYME أراغون. إنها قفزة نوعية وكمية.

أمزح قائلاً إنني قفزت من الطائرة بدون مظلة، ولكن لحسن الحظ لم أتعرض لأي خدوش حتى الآن. ربما بسبب الأمتعة التي كنت أحملها خلفي. بالنسبة لي، كان تحدياً شخصياً ومهنياً وأنا متحمس جداً لذلك.

وتجدر الإشارة أيضاً إلى أنك أول امرأة تشغل هذا المنصب.

نعم، أعتقد أن هذا أمر يجب أن نؤكد عليه. إنه وقت للنساء، لكنه أيضًا وقت للوقت. أعني، عندما يقول الناس أنه لا توجد نساء في أماكن معينة، أقول دائماً أن الوقت يضع كل شيء في مكانه. إذا كنا في عام 1980 لم نتمكن حتى من الدخول إلى القوات المسلحة، فمن الطبيعي ألا يكون هناك جنرالات نسائية حتى الآن أو أنهن أصبحن جنرالات الآن. لأننا بحاجة إلى أن يتم الاعتراف بقيمتنا وقدراتنا وميزاتنا، ولسنا بحاجة إلى أن يتم وضعنا هناك لمجرد التسلية فقط، بسبب الكوتا.

لذا، منطقيًا، كان علينا نحن النساء أن نتقدم لأننا دخلنا المجال الاجتماعي ومجال العمل، واحتللنا المناصب التي تتناسب معنا، والآن نصل إلى المناصب التي تُتخذ فيها القرارات. ما يحدث هو أنني أعتقد أنه من المهم جدًا أن تخطو النساء هذه الخطوة ولكي يحدث ذلك، يجب أن يكون هناك أيضًا نساء أخريات يمثلن قدوة. دع النساء الأخريات يرونا ويعتقدن أنهن أيضاً يمكنهن النجاح.

هل تعتقدين أن هناك نقصاً في عدد النساء في المناصب القيادية أم أن هناك نقصاً في ظهور هؤلاء النساء؟

قد يكون مزيجاً من المشكلتين. وبعبارة أخرى، هناك الكثير من النساء اللاتي يدرن أعمالهن الخاصة على أساس يومي، لكنهن غير مرئيات، وهذا أمر نحتاج إلى العمل عليه. لقد لاحظنا في مركز المشاريع الصغيرة والمتوسطة أن هناك الكثير من الجمعيات التي تلعب فيها النساء دورًا كمديرات على سبيل المثال، ولكنهن لسن رئيسات. علينا أن نطالب بهذا الدور لنكون في المقدمة وليس في الخلفية. وعلاوة على ذلك، كما أقول: دعونا نتوقف عن كوننا المثالية الثانية ونصبح الأولى الناقصة.

لقد قلتِ أن سيبيمي أراغون بحاجة إلى التجديد، كيف تقترحين القيام بذلك؟

لقد كنت دائمًا واضحًا جدًا بشأن حقيقة أنه لا يمكنك الدخول إلى مكان ما مثل فيل في متجر للخزف، عليك أن تدخل، شيئًا فشيئًا، وتقوم بتغييرات خفية ومغلفة في البداية وفي مرحلة ما يراها الناس شيئًا طبيعيًا.

هذا ما أفكر فيه، علينا أن نتغير من الخارج والداخل. إن CEPYME منظمة ذات سمعة اجتماعية جيدة جداً، ولكننا لم نتمكن من العمل بشكل جيد على التواصل وهذا ما نحتاج إلى العمل عليه. نحن بحاجة إلى أن نخبر المجتمع بما نقوم به في CEPYME، وما الذي يعنيه أن تكون شركة صغيرة ومتوسطة الحجم، وقيمة الشركات الصغيرة والمتوسطة في منطقتنا. لأنه لا معنى للحديث عن الهيكلة والتماسك الإقليمي دون الحديث عن الشركات الصغيرة والمتوسطة. ولكن علينا أن نضع ذلك موضع التنفيذ.

وكثيراً ما أقول للجنتي أن المسكوت عنه في لجنتي هو بمثابة المسكوت عنه. فنحن نعيش في عصر التكنولوجيا وشبكات التواصل الاجتماعي والترابط. وهنا نحتاج إلى تحقيق قفزة نوعية.

كم عدد الشركات الصغيرة والمتوسطة والعاملين لحسابهم الخاص في أراغون؟

لدينا حالياً 88,000 شركة في أراغون. ومن بين هذه الشركات، هناك 84,000 شركة يعمل بها أقل من 9 عمال، ومن بين هؤلاء الـ 84,000، هناك 47,000 شركة تعمل لحسابها الخاص ولا يوجد بها عمال. لدينا في المتوسط حوالي 3,000 شركة صغيرة ومتوسطة (من 50 إلى 200 شركة) و117 شركة كبيرة تضم أكثر من 250 عاملاً.

هذه هي المشكلة الكبيرة التي نواجهها في أراغون، كما هو الحال في بقية إسبانيا: نسيج ريادة الأعمال ليس مرنًا جدًا في مواجهة الشدائد. عندما يحدث أي نوع من الظروف – كما رأينا مع الجائحة أو الآن مع التقلبات في الطاقة أو المواد الخام أو الوقود أو الحرب في أوكرانيا – بالنسبة لشركة كبيرة سيكون الأمر بالنسبة لشركة كبيرة هو الإنفلونزا، أما بالنسبة لشركة صغيرة فسيكون الأمر بالنسبة لشركة صغيرة هو الهدم.

”التنوع أكثر إثراءً ويجعلنا أكثر قدرة على المنافسة من التماثل“.

كم من هذه الشركات جزء من CEPYME؟

من بين هذه الشركات البالغ عددها 84,000 شركة، هناك 35,000 شركة تابعة لـ CEPYME: لدينا أكثر من 35% من التمثيل. CEPYME هي منظمة تجارية تم إنشاؤها في عام 1977، وكانت أول منظمة تجارية يتم إنشاؤها في إسبانيا، وتم إنشاء CEPYME سرقسطة في عام 1980. لقد كنا دائمًا هناك وكنا دائمًا واضحين جدًا بشأن حقيقة أن الشيء المهم هو معرفة من نمثل: الشركات الصغيرة والمتوسطة في جميع أنحاء البلاد.

نحن نبحث عن التماسك والتلاحم الاجتماعي. نحن ندرك أن نسيج الأعمال هو الذي يشكل حقاً العمود الفقري للمنطقة. ولكن حتى داخل المقاطعات والبلدات: إذا أخذنا شارعًا في سرقسطة مثل شارع كالي ألفونسو أو أفينيدا سان خوسيه، إذا تخيلناه بدون أعمال، سنخشى السير فيه. هذا ما أقصده: أن مجتمعًا بدون نسيج تجاري، بدون أعمال تجارية صغيرة ومتوسطة الحجم، سيكون مجتمعًا محكومًا عليه بالفشل، سنغلق مجتمعنا، لن نستطيع البقاء على قيد الحياة، لن نكون قادرين على البقاء، لن نكون مستدامين. نحن الشركات التي تؤسس الإقليم.

ما هي المشاكل الرئيسية التي تؤثر حالياً على الشركات الصغيرة والمتوسطة في أراغون؟

يمكنني ذكر العديد منها. عليك أن تضع كل شيء في السياق الجيوسياسي الحالي: نحن خارجون من جائحة، وعلاوة على ذلك، دخلنا في حرب، وهو ما لم نكن نتوقعه أيضاً. هذه حقائق، وعلينا أن نواجهها. التحدي الأول، أعتقد أنه سيكون من المهم للغاية العمل على نمو الأعمال التجارية. فحقيقة أن هناك 84 ألف شركة صغيرة من أصل 88 ألف شركة صغيرة تعني أن الاقتصاد متعثر وأنه من الصعب الحصول على تمويل من البنوك. من المعقد محاربة القانون المتعلق بالتأخر في السداد، ومن المعقد بالنسبة للشركات الصغيرة العمل على منع المنافسة غير العادلة.

لذلك نحن بحاجة إلى العمل على النمو، وعلينا أن نتأكد من أن هذا النمو مستدام.

لقد كتبت في مقالك الأخير أنك كنت تبحث عن ”قيادة مشتركة وتعاونية، مسلطاً الضوء على الفريق البشري الرائع في شركة CEPYME Aragón“.

هذا عنصر أساسي وجوهري. أنا أؤمن بأن المنظمات هي أشخاص. في الواقع، كان أول شيء فعلته عندما وصلت إلى CEPYME سرقسطة هو إنشاء لجنتي التنفيذية، وهو تجديد شبه كامل، لأنني أعتقد أنني جددت 80% من اللجنة القديمة وهؤلاء هم الأشخاص الذين لدي ثقة كاملة ومطلقة بهم والذين اخترتهم لقيمهم وقدراتهم ولمجال تأثيرهم. لذلك لديّ أشخاص من الصناعة والتجارة والفنون البصرية والحرف اليدوية والتكنولوجيا الحيوية والأدوية والصحة والزراعة والنقل وتجارة الفنادق والمطاعم وتجارة البناء.

أعتقد أننا أخذنا بعين الاعتبار جميع القطاعات التي يمكن أن يكون فيها نشاط صناعي. وهذا يتيح لنا أن نكون على دراية بواقع كل قطاع وأن يكون لدينا أيضًا صوت يعرف الموضوع حق المعرفة.

بالنسبة لي، كان أهم شيء بالنسبة لي هو تكوين الفريق الذي أعطى 100٪ وأظهر ذلك. لقد بدأنا من CEPYME سرقسطة، والتي لم يكن أحد يعرف عنها شيئًا لأنها لم تكن منفصلة عن CEPYME أراغون، لذلك كان العمل مثيرًا ولكنه كان شاقًا ومكثفًا أيضًا. والآن، هذا الفريق هو الفريق الذي سيدعمني، وهذه هي الميزة التي أمتلكها. والأكثر من ذلك، يمكنني الاعتماد على فريق عمل الشركة. هناك فريق تقني من الدرجة الأولى: أشخاص متخصصون في التكنولوجيا، والابتكار، وتطبيقات المنح، والتدويل، والوقاية من المخاطر المهنية. فريق العمل مثير للإعجاب.

ذكرنا سابقاً دور الشركات الصغيرة والمتوسطة باعتبارها العمود الفقري للمجتمع. كيف يمكن لمركز المشاريع الصغيرة والمتوسطة ومتناهية الصغر والصغيرة والمتوسطة أن يساعد الشركات الصغيرة والمتوسطة على إسماع صوتها وضمان أن يكون عملها كعمود فقري للمجتمع معروفاً ومدعوماً من قبل المؤسسات؟

CEPYME هو مكبر الصوت لجميع الشركات الصغيرة. مهمتنا هي توعية المؤسسات والإدارات والسياسيين بما يحدث للشركات الصغيرة والمتوسطة التي نمثلها.

نحن وكلاء اجتماعيون معترف بهم من قبل الدستور نفسه، ودورنا الرئيسي هو الدفاع عن مصالح الأشخاص الذين نمثلهم. في كثير من الأحيان، تتصل بي إحدى الجمعيات لأن عليها زيارة منطقة أو مجلس محلي. ومن ثم نقوم بالتحضير للاجتماع، ونقوم بدور الوسيط ونضع الشخص الذي لديه مشكلة على اتصال مع الشخص الذي يحتاج إلى حلها. هذه هي إحدى مهامنا الرئيسية: أن نعمل كمدافعين عن المؤسسات الصغيرة والمتوسطة الحجم ومشاكلها اليومية.

”يجب علينا نحن النساء أن نتوقف عن كوننا المثاليين في المرتبة الثانية ونصبح نحن الناقصين في المرتبة الأولى“.

ما هي المبادرات التي تقومون بها في مجال المساواة؟

الكثير منها. نحن معترف بنا كعامل اجتماعي والوكيل الرئيسي في مجال المساواة. لقد قمنا بتنفيذ العديد من المشاريع بالتعاون مع المديرية العامة للتوظيف في حكومة أراغون، ونقوم بإعداد أدلة لتنفيذ خطط المساواة في الشركات والندوات وورش العمل. ونحن نحقق نجاحًا كبيرًا، لأننا نجعلها عملية ومرئية للغاية، بحيث لا تخشى الشركات من شيء إلزامي وعليها تنفيذه.

ولكن بصرف النظر عن ذلك، نحن نعمل على شيء يبدو لي أنه أساسي وأكثر أهمية، ألا وهو زيادة الوعي بالمساواة في الشركات. إنها ليست مسألة جعل شيء ما إلزاميًا، بل تحفيز الناس على جعله جزءًا من حمضهم النووي.

ودائماً ما أقول أن التنوع أكثر إثراءً ويجعلنا أكثر قدرة على المنافسة من التوحيد. إنها مسألة رفع مستوى الوعي حتى يعملوا على أساس المساواة والتنوع، وبما أننا في CEPYME نؤمن بهذا الأمر بقوة ونجعله جزءاً من حمضنا النووي، فمن السهل جداً أن ننقله.

لقد أمضيتِ 13 عاماً على رأس شركة ARAME، مما جعل القيادة النسائية مرئية، كيف ستنقلين هذه التجربة إلى CEPYME؟

أعتقد بالأفعال. في اللجنة التنفيذية لمركز CEPYME سرقسطة، اقترحتُ أن تكون اللجنة متساوية قدر الإمكان، وفي الواقع لديّ 48% من النساء، وهي المرة الأولى التي يحدث فيها ذلك في المركز. الآن، مع نواب الرئيس، قمت أولاً بتحديد المجالات بدقة شديدة، وبمجرد أن حددت المجالات، بحثت عن أشخاص. هناك أربعة رجال وأربع نساء. علينا أن نبذل هذا الجهد، علينا أن نحاول أن نحاول أن نجعل من المعروف أنه في أي منتدى أو هيئة تنفيذية أو لجنة أو لجنة، يجب أن يكون هناك تنوع دائمًا. لا يمكن أن يكون هناك طاولة للرجال فقط أو للنساء فقط. يجب أن تكون هناك وجهات نظر مختلفة ومعايير مختلفة.

هل تعتقدين أن المجتمع أحرز تقدماً نحو المساواة الحقيقية في السنوات الأخيرة؟

هل أحرزنا أي تقدم؟ نعم ولا. نحن أفضل حالاً مما كنا عليه قبل 40 عاماً، بلا شك، لكن الماضي لم يكن أفضل. نحن حيث نحن وعلينا أن نتطلع إلى المستقبل، فالحاضر هو ما سيأخذنا إلى المستقبل.

أخشى قليلاً من الركود الذي نجد أنفسنا فيه كمجتمع. لا أعرف ما إذا كان ذلك نتيجة الراحة أو نتيجة حالة الرفاهية التي نسينا أن نكون متطلبين فيها، لكنني أخشى من الركود وأرى سلوكيات لا أحبها، أرى سلوكيات لا أحبها وأرى مواقف لا أحبها وقبل كل شيء أراها في الشباب، وهذا أكثر ما يخيفني.

من خلال معهد المرأة في أراغون (IAM)، يخبروننا أن هناك العديد من حالات العنف بين الشباب والمواقف التي لا تفهمها الشابات أنفسهن. لا أعتقد أنه يمكننا أن نسترخي، فنحن نحرز تقدمًا شيئًا فشيئًا، وعلينا أن نكون أكثر فأكثر نقطة مرجعية، ولكن علينا أن نكافح حتى لا نراوح مكاننا أو نتراجع خطوة إلى الوراء، لأن ذلك يخيفني قليلًا.

أنت أيضًا مؤسس بيوكناستيك. ما أكثر ما تستمتع به في كونك رائد أعمال؟

أستمتع بالكثير من الأشياء. بالنسبة لي، العمل اليومي، وإنشاء المشاريع، وتحقيق الأشياء، وإشراك الناس، وتجربة أشياء جديدة. أنا شغوف بذلك. لا أستطيع تخيل الحياة بأي طريقة أخرى. لها مزاياها وعيوبها. نحن شركة عائلية وتأتي عطلة نهاية الأسبوع ونعقد اجتماعات مصغرة لمجلس الإدارة ونحن نتناول الباييلا لأننا نبتكر الأفكار دائماً. نحن من الجيل الثاني، حيث تعمل معنا ابنتي وزوج ابنتي وزوج ابنتي في الشركة، لذا فهي أقرب ما يكون إلى العائلة.

ولكن هذا الأمر يمنحنا الحياة عندما نستيقظ في الصباح ونستمر في مشروع ما، ونرى كيف تتبلور الفكرة الأولية وتتحول إلى عمل وتصبح منتجاً وتبيعه وتحقق النجاح. إنه شيء مثير للإعجاب. ولكن لا يجب أن يضيع أحد في ذلك ويعتقد أن الأمر هكذا منذ البداية. لقد كنت أدير عملي الخاص لمدة 26 عاماً ومررت بأوقات عصيبة، ولم أستطع أن أتمكن من تغطية نفقاتي. ماذا يحدث بعد ذلك؟ عليك أن تعرف كيف تعيد اختراع نفسك، وألا تكون مهووساً بفكرة أن فكرتك هي الفكرة الصحيحة، وأن تتريث وتتراجع خطوة للوراء وترى إلى أين أنت ذاهب. لأنك قد تضطر إلى الإغلاق أو إعادة التدريب.

لقد اضطررنا إلى إعادة التدريب لأننا قمنا بعمل سيء، وعملنا بشكل جيد، وعملنا بشكل سيء وسيء للغاية، والآن نحن نعمل بشكل جيد. وهذا ما يعنيه أن تكون رائد أعمال. فالشركات تتطور وهي كيانات حية مكونة من أشخاص، وبالتالي فإن الشركة هي حياتي.

في الواقع، شريكي الذي هو شريكي يبلغ من العمر 64 عاماً، ونحن الآن في مشروع جديد مع المزيد من العمل والمزيد من السفن والمزيد من التوظيف، ويقول إنه يجب أن يفكر في التقاعد وبدلاً من ذلك يفكر فيما سيفعله في السنوات العشر القادمة.

هذا هو ما يعنيه أن تكون رائد أعمال: أن يكون لديك الوهم اليومي لتنفيذ الأفكار التي تأتيك والتي تعرف أنها ستفيد الصالح العام، الناس من حولك.

”أن تكون رائد أعمال يعني أن يكون لديك وهم يومي بتنفيذ الأفكار التي تأتيك وتعلم أنها ستفيد الصالح العام، الناس من حولك“.

في أراغون، 7 من كل 10 وظائف تولدها الشركات الصغيرة والمتوسطة، وتمثل أكثر من 65% من الناتج المحلي الإجمالي.

يحافظ عدد كبير من الشركات الصغيرة على استمرار المنطقة ويخلق فرص عمل. صحيح أننا بحاجة إلى المزيد من النمو. لقد قرأت مؤخراً تصريحاً للرئيس الوطني لـ CEPYME، جيراردو كويرفا، الذي قال أنه في إسبانيا لدينا ”متلازمة الـ 50“: على الشركات أن تحقق قفزة كبيرة في عدد العمال الذين يزيد عددهم عن 50 عاملاً. وصحيح أيضًا أن التشريعات من سن الخمسين تتطلب سلسلة من الأمور التي لم تكن مطلوبة قبل سن الـ49.

أعتقد أنه، من ناحية، يجب أن تكون الإدارة أكثر وعياً، ومن ناحية أخرى، نحن بحاجة إلى أن نؤمن أكثر بكوننا رواد أعمال. أحب أن أقول إننا صغار ولكن أحلامنا كبيرة. لا يهم الحجم، ما يهم هو فكرة العمل والوظائف التي يمكن أن نخلقها.

هل تعتقد أن الناس يدركون أهمية الشركات الصغيرة والمتوسطة في خلق فرص العمل؟

لا أعتقد ذلك، وهي مسألة تهمني كثيراً. إنه أمر أريد توضيحه في هذه الهيئة التشريعية التي أمامي، وأريد أن أرى النتائج التي سأحصل عليها.

نحن نعلم من دراسة السمعة التي أجريناها أن CEPYME تتمتع بمكانة اجتماعية عالية بين المواطنين ورجال الأعمال. ولكننا لم نصل إلى هذه المكانة بعد. يمكن للناس أن يروا ما إذا كانت ستيلانتيس تتوقف عن تقديم الخدمة أم لا، أو ما إذا كانت بالاي تغلق أبوابها أم لا، أو ما إذا كانت بيكولين تبيع أكثر أو أقل، أو ما إذا كانت إل كورتي إنجليس تفتتح متجراً جديداً أم لا.

لكن الناس لا يفهمون ما يفعله الصغار. حتى أنني أغضب أحياناً ولا أريد أن يساء فهمي. أضرب مثالاً عن الجائحة: لقد خرج الناس للإشادة بالعاملين في مجال الصحة، وأعتقد أن هذا أمر رائع وأنا معجب بالعمل الذي قاموا به، ولكن كم عدد الشركات وكم عدد العمال الذين اعتبروا أساسيين، ولم نحصل على الكمامات أيضًا؟ الكثير منهم. لأن الجميع كانوا يحصلون على الخبز والحليب وأي شيء آخر يطلبونه من أمازون. كان هؤلاء الأشخاص من أصحاب الأعمال الصغيرة الذين كانوا يعملون، وكانوا يركبون السيارة بسلوك آمن ولم يصفق لهم أحد.

في مرحلة ما، التفت المجتمع إلينا بل واعتبرونا أبطالًا لأن الخباز المحلي كان يعمل، واكتشفوا الخردوات المحلية. ثم انتهت الجائحة ونسي الناس أمر المتجر المحلي وعدنا جميعًا إلى التسوق من حيث كنا نتسوق دائمًا ونستخدم الإنترنت.

أحيانًا نقول إننا يجب أن نشتري من المتاجر المحلية، ولكننا نريد بنطلون جينز بقيمة سنتين، ولسنا مستعدين لدفع مبلغ معين. وهذا يدمر النسيج التجاري.

لذلك يجب أن نكون أكثر استدامة، ويجب ألا نكتفي بالقول، بل يجب أن نظهر ذلك. عندما أقول إنني مسؤول اجتماعياً، هل يعني ذلك أين أشتري، وأين أستهلك، وفي الحي الذي أسكن فيه، وفي بلدتي، وفي مدينتي، أم أذهب إلى حيث أجد أرخص بنزين؟

هل تحصل الشركات الصغيرة والمتوسطة على دعم كافٍ من المؤسسات العامة، أم أنها تحتاج إلى المزيد؟

أعتقد أنه لا يزال أمامنا طريق طويل لنقطعه. علينا أن نتعرف على بعضنا البعض بشكل أفضل. نحن بحاجة إلى الإدارة وأعتقد أن لدينا حوار دائم ومستمر.

ولكنني أود أن تكون إسبانيا بلداً مثل ألمانيا حيث عندما تذهب لتأسيس عمل تجاري، فإن التصريح المسؤول هو حقيقة واقعة وليس مجرد ورقة أقول فيها إن ما سأفعله يتوافق مع القانون والتشريعات، ومن ثم يمكنني البدء في تأسيس العمل وتوظيف الناس. وإذا لم ألتزم، ستأتي السلطات بعد بضعة أشهر وتخبرني بما يجب أن أفعله. ولكن لا تضعوا العقبات في طريق القوة الدافعة للاقتصاد، وهي المشاريع الخاصة. هذا من شأنه أن يسرع من العقبات البيروقراطية التي نواجهها كل يوم مع الإدارة.

أنا من مؤيدي المشاريع الخاصة، ولكنني أتفهم أيضًا أنه من الضروري أن يكون هناك مؤسسات عامة مهمة في بعض المجالات والأنشطة في مجالات الصحة والتعليم وخدمات القوات المسلحة…